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【第 147 頁:版面影像】 日本使臣森有禮、署使鄭永寧來署晤談節略(十二月二十八日)(附) 鄭署使傳森使語,致仰慕之意。答云,豈敢。森使致謝道途款洽。答云,因得總理衙門信,知森大人要來,故遣弁相迓。問,森大人在京總理衙門見過各位中堂大人?森使云,見過。問,見過王爺。森使云,見過。問,森大人多少年紀。森使云,整三十歲。問,森大人到過西洋。森使云,自幼出外國周流,在美國學堂三年,地球走過兩周,又在華盛頓當欽差三年。現在外務省官大輔。問,中西學問何如。森使云,西國所學,十分有用,中國學問,祗有三分可取,其餘七分仍系舊樣,已無用了。問,日本西學有七分否。森使云,五分尚沒有。問,日王衣冠都變了,怎說沒有五分?鄭署使云,這是外貌,其實在本領尚未盡學會。森使云,敝國上下俱好學,祗學得現成器藝,沒有像西國從自已心中想出法兒的一個人。答云,久久自有。森使云,在美國時,識得貴國容閎、曾蘭生二人,極有學問。答云,容閎現派駐美國欽差大臣。森使云,極好。又答云,曾蘭生現調回天津當委員。森大人過天津可以訪他。森使云,在美國見許多中國幼童,均極聰明。答云,是遣去外國學習的。聞他們尚肯讀書。森使云,這起人長大學成,將來辦理國事,是極好的。又云,當初遊歷各國,看地球並不大;未在局中,看各國事極清楚。如貴國與日本國在亞細亞洲,可惜被西國壓住了。答云,我們東方諸國中國最大, 【第 148 頁:版面影像】 日本次之,其餘各小國,均須同心和氣,挽回局面,方敵得歐羅巴住。森使云,據我看來,和約沒甚用處。答云,兩國和好,全憑條約,如何說沒用。森使云,和約不過為通商事,可以照辦,至國家舉事,祗看誰強,不必盡依著條約。答云,此是謬論,持強違約,萬國公法所不許。森使云,萬國公法亦可不用。答云,叛約背公法,將為萬國所不容,因指棹上酒杯告鄭署使云,和是和氣,約是約束,人的心如這酒杯,圍住了這酒不教泛溢。森使云,這個和氣,無孔不入,有縫即去,杯子如何攔得住。答云,森大人年少氣盛,發此謬論。鄭署使是我們立約時的人,須要詳細告他。森使云,敝國與中國的和約,是中堂定的麼?答云,是我與貴國伊達大人商定。伊達大人現在何處?森使云,伊達現在退居林下,朝廷給他俸祿,自來和約立約之人去了,便靠不住。答云,約書奉有諭旨,蓋用國寶,兩國臣民子子孫孫當世守之。森使云,也有在約內的,也有在約外的,不變通如何辦得去?答云,未及十年,換約之期不能議及變通。森使云,高麗與印度同在亞細亞,不算中國屬國。答云,高麗奉正朔,如何不是屬國?森使云,各國都說高麗不過朝貢受冊封,中國不收其錢糧,不管他政事,所以不算屬國。答云,高麗屬中國幾千年,何人不知。和約上所說所屬邦土,土字指中國各直省,此是內地,為內屬,徵錢糧,管政事。邦指高麗諸國,此是外藩,為外屬,錢糧、政事向歸本國經理。曆來如此,不始自本朝,如何說不算屬國?森使云,日本極要與高麗和好,高麗不肯與日本
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